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LTD ou limited #1
Bonjour,
je suis nouveau sur le forum et après avoir parcouru les sujet Ltd une question me vient :
pourquoi vous tirez à boulet rouge sur les LTD ??
On est en Europe et y a la libre circulation...
Je me suis renseigné sur le sujet pour en faire une et ca à l'air plus intéressant que la sprl (gros capital par exemple)...
bien à vous,
oly
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #2
Modérateur
Nous nous sommes déjà longuement exprimés sur le sujet mais pour résumer :
1)pas de capital donc pas d'accès au crédit
2)coût à terme car :
- 2 comptabilités (1 belge et 1 UK) + consolidation des comptes à déposer dans les 2 Pays
- 2 déclarations fiscales
- frais de secretary et registered office UK
3)les montages proposés par certains prestataires (vendeurs de Ltd dont je tairais le nom) tiennent plus de la fraude fiscale et du blanchiment que de l'optimisation fiscale. En effet il y aurait tendance à "localiser" tout ou partie du chiffre d'affaire en UK alors que l'ensemble des prestations est réalisé en Belgique .....
Contribution le : 22/07/2009
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La différence entre l'optimisation fiscale et la fraude fiscale ? La prison. -
LTD ou limited #3
Citation :
F_Bonfond a écrit:
Nous nous sommes déjà longuement exprimés sur le sujet mais pour résumer :
1)pas de capital donc pas d'accès au crédit
2)coût à terme car :
- 2 comptabilités (1 belge et 1 UK) + consolidation des comptes à déposer dans les 2 Pays
- 2 déclarations fiscales
- frais de secretary et registered office UK
3)les montages proposés par certains prestataires (vendeurs de Ltd dont je tairais le nom) tiennent plus de la fraude fiscale et du blanchiment que de l'optimisation fiscale. En effet il y aurait tendance à "localiser" tout ou partie du chiffre d'affaire en UK alors que l'ensemble des prestations est réalisé en Belgique .....
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #4
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LTD ou limited #5
Citation :
oly a écrit:
Citation :
F_Bonfond a écrit:
Nous nous sommes déjà longuement exprimés sur le sujet mais pour résumer :
1)pas de capital donc pas d'accès au crédit
2)coût à terme car :
- 2 comptabilités (1 belge et 1 UK) + consolidation des comptes à déposer dans les 2 Pays
- 2 déclarations fiscales
- frais de secretary et registered office UK
3)les montages proposés par certains prestataires (vendeurs de Ltd dont je tairais le nom) tiennent plus de la fraude fiscale et du blanchiment que de l'optimisation fiscale. En effet il y aurait tendance à "localiser" tout ou partie du chiffre d'affaire en UK alors que l'ensemble des prestations est réalisé en Belgique .....
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #6
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LTD ou limited #7
bon je re-essaye lol
"pas de capital donc pas d'accès au crédit" : nombre de société belge (sc,snc,scri,...) qui demande de petit capitaux de lancement ont le même problème d'accès au crédit. Si vous avez de gros capitaux de départ ou de grosse garantie forcement plus facile que d'autre ... il n'y a pas que la ltd qui a ce souci...
"coût à terme car :
- 2 comptabilités (1 belge et 1 UK) + consolidation des comptes à déposer dans les 2 Pays
- 2 déclarations fiscales"
En effet, il y a des coût suppléméntaires mais on sait pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière lol
Vous constituez une société à responsabilité limitée sans devoir avoir 18000€ etc...
oui vous payez une compta belge pour tous se qui est fait sur le territoire mais vous avez la possibilité que en UK elle soit dormante... les compta là bas calcul aussi leur tarifs par rapport aux nombres d'écriture mensuel...
Donc les frais sont en plus ... modéré...mais d'accord il faut en tenir compte !!
L'annual return coûte entre 200 et 500€ par an !!
" frais de secretary et registered office UK" : En Belgique aussi il faut payé pour domicilier son sprl si on l'installe pas chez soit... le secretary et la domiciliation est effectivement des frais à prevoir mais qui reste également modéré ...
"les montages proposés par certains prestataires (vendeurs de Ltd dont je tairais le nom) tiennent plus de la fraude fiscale et du blanchiment que de l'optimisation fiscale. En effet il y aurait tendance à "localiser" tout ou partie du chiffre d'affaire en UK alors que l'ensemble des prestations est réalisé en Belgique ....."
je suis d'accord que certain fraude ou pour certain je dirais plutôt qu'il applique strictement la loi ou la contourne lol mais reste dans la légalité...
d'accord qu'il faut pas faire n'importe quoi avec n'importe qui... mais je peux souvent lire que la LTD est une arnaque ou automatiquement une fraude ?
je suis désolé il suffit d'aller à la BCE pour en trouver... c'est légal.
Je dirais qu'il faut rester objectif est expliquer le pour et le contre pour les novices qui se posent la question et pas les découragers en leurs disant qu'ils sont des futurs fraudeurs.
Je trouve certains plutôt conservateur qui ne prêche que par la sprl... bienvenue en Europe !!
De même 2 à 3 sprl qui s'associent et ouvrent une société c'est normal... des Ltd qui s'associent on crie au scandale lol ok pour ceux qui on un but de fraude mais c'est pas le cas de tout le monde... sinon on pourrait cité la LLC Deleware lol
Je tiens à précisez que je suis ni comptable, ni fiscaliste et que je ne travaille pas pour la société critiquée... mais un particulier travaillant salarié, indépendant complémentaire et associé dans une société de type Belge (pour vous rassurez lol) qui depuis longtemps analyse les type de société type limited mais en se renseignant auprès de créateur de société mais également au registre du commerce UK (compagnieshouses) etc...
Bien à vous,
merci d'avoir pris le temps de me lire
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #8
Modérateur
"mais vous avez la possibilité que en UK elle soit dormante... les compta là bas calcul aussi leur tarifs par rapport aux nombres d'écriture mensuel...
Donc les frais sont en plus ... modéré...mais d'accord il faut en tenir compte !!
L'annual return coûte entre 200 et 500€ par an !!
FAUX une société dormante n'a aucune activité or dans le cas visé elle a à tout le moins une succursalle. Comptez MINIMUM 2.000 €/an pour le registered office et secretary.
Pour les honoraires du comptables UK comptez encore 2.000 € MINIMUM car il doit convertir des comptes BEGAAP en UKGAAP pour la consolidation (A Londres un comptable facture entre 150 et 250 £ de l'heure + TVA 17,5%).
Comptez également que votre comptabilité belge vous coûtera quasi le double du prix normal vu qu'il faut établir et publier des comptes consolidés.
L'ouverture même d'un compte bancaire est des plus ardue car en vertu des dispositions anti-blanchiment, les banques doivent identifier les responsables de la société et vu qu'en général le nominee secretary est une société (on ou offshore)......
Bref la Ltd, est à réserver au grandes entreprises qui ont des structures complexes, pour le "petit" entrepreneur, c'est un machin.
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #9
Superviseur immédiat
Inscrit: 3 ans 11 mois 8 jours
De : Brabant wallon
Profession : Expert fiscal honoraire
Post(s): 7336Je suis très surpris par vos interventions que vous sous-entendez qualifier d'interventions neutres.Que venez-vous chercher et offrir puisque vous déclarez que votre choix est fait sur base de critères qui sont les vôtres ?J'estime que le citoyen lambda a le choix entre la publicité de certaines sociétés et les réticences de certains professionnels présents sur le site.A chacun de faire sa religion.
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #10
Citation :F_Bonfond a écrit: "mais vous avez la possibilité que en UK elle soit dormante... les compta là bas calcul aussi leur tarifs par rapport aux nombres d'écriture mensuel... Donc les frais sont en plus ... modéré...mais d'accord il faut en tenir compte !! L'annual return coûte entre 200 et 500€ par an !! FAUX une société dormante n'a aucune activité or dans le cas visé elle a à tout le moins une succursalle. Comptez MINIMUM 2.000 €/an pour le registered office et secretary. Pour les honoraires du comptables UK comptez encore 2.000 € MINIMUM car il doit convertir des comptes BEGAAP en UKGAAP pour la consolidation (A Londres un comptable facture entre 150 et 250 £ de l'heure + TVA 17,5%). Comptez également que votre comptabilité belge vous coûtera quasi le double du prix normal vu qu'il faut établir et publier des comptes consolidés. L'ouverture même d'un compte bancaire est des plus ardue car en vertu des dispositions anti-blanchiment, les banques doivent identifier les responsables de la société et vu qu'en général le nominee secretary est une société (on ou offshore)...... Bref la Ltd, est à réserver au grandes entreprises qui ont des structures complexes, pour le "petit" entrepreneur, c'est un machin.
Ben je pense qu'on a pas les même renseignement car j'ai déjà discuter avec des société de domiciliation et jamais entendu parlé de 2000€ pour domiciliation et secretary à moins que vous demandé pour avoir tous : secrétariat tél, adresse, ect là peut être...
idem compta on ne ma jamais parlé de 2000€...
Oui la société dormante n'a pas d'activité ai pas dit le contraire peut être mal exprimé dans le texte précédent par manque de ponctualité ... la ltd en belgique sert juste en Belgique comme toute autre société... comme on en trouve à la BCE ....donc pas forcément besoin d'un compte là bas...
Bien entendu qu'il y a vérification contre le blanchiement ...heureusement je dirais lol
réservé à de grosse structure ? pas forcément !!!
justement les grosse structure cherche plutôt la fuite de capitaux vers des paradis plus intéressant alors que le petit entrepreneur sans sert en Belgique comme une société sprl sans à avoir de gros capitaux à deposer tout simplement...
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #11
Citation :Jojo a écrit: Je suis très surpris par vos interventions que vous sous-entendez qualifier d'interventions neutres.Que venez-vous chercher et offrir puisque vous déclarez que votre choix est fait sur base de critères qui sont les vôtres ?J'estime que le citoyen lambda a le choix entre la publicité de certaines sociétés et les réticences de certains professionnels présents sur le site.A chacun de faire sa religion.
Je dis simplement qu'il faut crié au scandale et automatiquement à la fraude mais expliquer le pour et le contre comme fait précedemment par Mr Bonfont...
Je ne viens rien chercher et encore moins offrir j'ai d'ailleur précisez que je ne faisait pas partie d'une société souvent critiquées...
mais je pense simplement que en lisant les différents postes sur le sujet ou des gens viennent poser la question ils non pas un pour et contre, mais directement que le contre voir futur arnaqueur mdr
Et je n'offre rien je vois un sujet qui m'intéresse je me permet de donner mon avis tout simplement en espérant un débat et pas tout simplement me faire tirer dessus à boulet rouge lol
Maintenant je met pas en doute l'avis de certains professionnel comme vous avez l'air de le dire car je connais pas la profession de chacun ici présent...
Mais le fait d'être un novice pour vous face a un pro... veut dire automatiquement pas de débat...tais toi je suis le pro je sais !!!
Maintenant je suis tout à fait d'accord avec vous pour la mise en garde contre certaine pratique ou pratiquant qui ferait miroiter le miroir aux alouettes et arnaquerais un amateur voulant tous simplement se lancer dans les affaires et qui n'a pas tjs un bas de laine de 18000€ pour lancer une sprl !!
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #12
Modérateur
Eh bien oui, ils ne vous disent pas tout pour vous filer leur camelotte.
Je suppose que jamais vous n'avez été informé de l'obligation de déposer des comptes consolidés entre autre.
D'autre part, si vous n'avez pas 18.000 €, comment voulez-vous faire face aux investissements nécessaires à votre installation ?
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #13
Citation :
F_Bonfond a écrit:
Eh bien oui, ils ne vous disent pas tout pour vous filer leur camelotte.
Je suppose que jamais vous n'avez été informé de l'obligation de déposer des comptes consolidés entre autre.
D'autre part, si vous n'avez pas 18.000 €, comment voulez-vous faire face aux investissements nécessaires à votre installation ?
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #14
Citation :oly a écrit: Citation :
F_Bonfond a écrit: Eh bien oui, ils ne vous disent pas tout pour vous filer leur camelotte. Je suppose que jamais vous n'avez été informé de l'obligation de déposer des comptes consolidés entre autre. D'autre part, si vous n'avez pas 18.000 €, comment voulez-vous faire face aux investissements nécessaires à votre installation ?
Ben je pense que c'est une réponse facile ...
les services de domiciliation interrogé en UK (pas en passant par société de création en Belgique) non rien a gagner a mentir sur leur prix et sans pour autant être de la camelotte...
Les services en Belgique de domiciliation pour par exemple les sprl sont aussi pour vous de la camelotte ??? ah non c'est du Belge et on parle de sprl...ouf !!
Je n'ai pas contesté la double comptabilité pour la LTD et se qui y touche je conteste le prix de 2000€... d'ailleurs la domiciliation 2000€, la compta 2000€ etc je dirais plutôt montant exagéré pour décourager...
pour vous il faut obligatoirement 18000€ pour se lancer ? et bien vous allez encourager les indépendant, scs, etc... lol qui apparement pour vous sont voués à l'echec ?!
Je me suis lancé sans un tel montant d'installation ... bien sur je reconnais que les personnes ayant mis de tel montant on beaucoup plus facile voir même on le tapis rouge aux banques lol
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #15
Modérateur
Je ne critique pas la domiciliation que ce soit pour une SPRL ou toute autre forme de société.
Mais force est de constater que dans les montages type Ltd, les sociétés en question n'ont pas de substance ( pas de capital, pas de bureau physique, pas de personnel bref rien ce sont des coquilles vides).
Il est bon de savoir que les administrations (tout en particulier en Allemagne) ne reconnaissent pas ces sociétés comme existantes. En Allemagne, la sanction est directe, taxation en Allemagne des transactions y réalisées.
Pour ce qui est des fees, les chiffres que je cite sont justifiés, en effet, on vous présente le prix de base pour la domiciliation ainsi que le prix pour la mise à disposition du secretary mais sans vous parler de la facturation complémentaire pour le renvoi de courrier, la signature du secretary sur les returns, ... qui sont facturés en sus soit sur base d'honoraires forfaitaires soit sur time spend basis.
Et oui sans un capital minimum disponible pour le démarrage d'une entreprise c'est le raté garanti. Tout professionnel sait que le break event point (moment auquel une entreprise devient rentable) se situe (sauf rares exceptions) à la troisième année et en attendant, il faut vivre et payer les factures.
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #16
Citation :F_Bonfond a écrit: Je ne critique pas la domiciliation que ce soit pour une SPRL ou toute autre forme de société. Mais force est de constater que dans les montages type Ltd, les sociétés en question n'ont pas de substance ( pas de capital, pas de bureau physique, pas de personnel bref rien ce sont des coquilles vides). Il est bon de savoir que les administrations (tout en particulier en Allemagne) ne reconnaissent pas ces sociétés comme existantes. En Allemagne, la sanction est directe, taxation en Allemagne des transactions y réalisées. Pour ce qui est des fees, les chiffres que je cite sont justifiés, en effet, on vous présente le prix de base pour la domiciliation ainsi que le prix pour la mise à disposition du secretary mais sans vous parler de la facturation complémentaire pour le renvoi de courrier, la signature du secretary sur les returns, ... qui sont facturés en sus soit sur base d'honoraires forfaitaires soit sur time spend basis. Et oui sans un capital minimum disponible pour le démarrage d'une entreprise c'est le raté garanti. Tout professionnel sait que le break event point (moment auquel une entreprise devient rentable) se situe (sauf rares exceptions) à la troisième année et en attendant, il faut vivre et payer les factures.
dans se cas si on fait une scs (peu capital) , qu'on est qu'un commandité et gérant (sans personnel... ceci dit en passant coûte chère... et faut avoir beaucoup de boulot pour payer du personnel !)... et qu'on la domicilie dans un service spécialisé en Belgique (pas de bureau physique)... on est une coquille vide ???
La Belgique en autorisant se type de société (scs,snc, scri,...) elle met des jeunes entrepreneur en erreur... et les pousse à l'erreur ?? Le code des société Belge pousse à la coquille vide alors ?? Donc comme pour le LTD c'est de la fraude !!
Pour l'Allemagne je sais pas je sais pas vous dire... vu que je suis Belge ... en Belgique ...
Le fait de pas reconnaître une société étrangère qui s'installe dans votre pays c'est de illégalité pur !!!Ou est la libre circulation ??
Non pas d'accord... les société de domiciliation UK comme les Belges d'ailleur lors d'une discussion vous annonce leur tarifs de domiciliation, service tél... ok que courrier vous avez souvent un forfait pour un nombre de lettre renvoyer puis se compte au timbre ...
Les centres sérieux avec lequel j'ai discuté annonce un forfait... et pas éxagéré !!
Vous faite une succurcale belge dans le but de travailler ici sans vouloir risquer votre patrimoine privé...ce que je trouve normal... qui a envie de tout risquer ??
Faut un capital minimum pour vous ? Tout dépend de l'activité exercées mais tous entrepreneurs Belges indépendant ou personne morale n'a pas commencé avec 18000€ en libérant 6200€ directement !!
Je travaille et je n'ai jamais mis un tel montant... si j'avais attendu d'économiser autant je n'aurais jamais commencé lol
Combien fraude ... mette 6200€ pour avoir l'attestation bancaire pour lancer leur sprl et aussitôt retire leur argent ??
Est ce plus honnête ??
Un indépendant qui rame pour avancer en risquant tous sont patrimoine (maison, voiture, etc) est ce mieux ?
Effectivement là je ne jette pas la pierre à celui qui créé une "coquille vide" comme vous dite pour travailler sans l'épée damocles sur la tête...
Oui effectivement le point cruciale est les 3 ère année... mais également pour celui qui fait une sprl... il a plus de capital certe mais ca le protège pas plus... et effectivement il est content que si faillite il y a d'avoir sa responsabilité dégagée et surtout son patrimoine...
(sauf certains cas !)
C'est le même souci... la protection de son patrimoine...
Que ce soit en créant une ltd ou une scs faite par 2 ltd...
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #17
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LTD ou limited #18
Citation :Bizarre a écrit: La Limited c'st FOIREUX. Point barre. Oly vous fatiguez avec vos commentaires intellectuolo masturbatoires et prépubères !
Ben je vois que de votre côté vous ne savez pas ce qu'est un débat ... vous detenez l'info et seule la vôtre est vérité !!!!
L'agressivité est l'arme du faible comme je vois !!!
Voir l'insulte si on n'adhère pas à vos principes tout simplement...
L'amateur sur ce site n'a qu'un droit ... boire vos paroles... quelle démocratie !
On retourne la situation et ca dérange ?? on rejete se qu'on ne connaît pas lol
Je ne fait que reprendre se qui est dit et exercé un droit de réponse... ou en retournant la situation sur le droit Belge...que vous prétendez défendre !!!
Faut peut être arrêter de rester sur vos acquis et sortir la tête de votre trou lol
Donc je vous permet pas vos insultes ... essayé plutôt de correctement vous renseignez avant de critiquer !! et là peut être que vous informerez réellement les gens qui viennent sur ce forum en croyant éclairer leurs lanternes ils se foutent le doigt dans l'oeil...
Cest plus simple de dénigrer tout ce qui ne rentre pas dans vos compétences ....c'est plus simple que de l'avouer... un égot surdimensionner peut être ?
le fait que des clients potentiels de pseudo services compta se retourne vers d'autre solution... et oui ... quel dommage !!!
Juste votre réponse "c'est foireux point barre" en dit long... et vous parlez de prépubère ???
eh bien...
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #19
Superviseur immédiat
Inscrit: 3 ans 11 mois 8 jours
De : Brabant wallon
Profession : Expert fiscal honoraire
Post(s): 7336Vous en êtes à votre première intervention et vous avez justifié votre choix d'un Ltd en soulignant votre peu de connaissance de la matière.
Des contradicteurs vous ont signalé ne pas être d'accord, en fonction de leur compétence et de leur sensibilité propre sur un sujet qui réapparaît à chaque nouvelle lune.
Comme vous ne semblez pas l'avoir souligné, un bandeau rappelle opportunément que le présent site n'est pas le lieu d'une consultation gratuite.
En d'autres termes, vos contradicteurs n'ont pas l'obligation de défendre les deux positions (Pour ou contre) ni moins encore de les justifier.
Vous avez trouvé votre bonheur ... grand bien vous fasse et longue route !
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #20
Citation :Jojo a écrit: Vous en êtes à votre première intervention et vous avez justifié votre choix d'un Ltd en soulignant votre peu de connaissance de la matière.
Des contradicteurs vous ont signalé ne pas être d'accord, en fonction de leur compétence et de leur sensibilité propre sur un sujet qui réapparaît à chaque nouvelle lune.
Comme vous ne semblez pas l'avoir souligné, un bandeau rappelle opportunément que le présent site n'est pas le lieu d'une consultation gratuite.
En d'autres termes, vos contradicteurs n'ont pas l'obligation de défendre les deux positions (Pour ou contre) ni moins encore de les justifier.
Vous avez trouvé votre bonheur ... grand bien vous fasse et longue route !
Oui je suis a ma 1er intervention ... désolé de ne pas être arrivé plus tôt
Mon manque de connaissance ? laissez moi rire ?
Ben si sur tous les sujets c'est comme ça on va s'amuser lol
Le plein de connaissance est le "foireux point barre" ??? alors effectivement j'ai peu de connaissance...
effectivement, j'ai pu lire que se sujet ré-apparaît régulièrement... peut être simplement parce qu'on en parle de plus en plus... et effectivement certaines société le font à grand coup de pub !!
Le fait d'être pas d'accord avec les différents intervenant ne veux pas dire incompétent ou mal renseigner... puisque citez plus haut mes infos viennent directement de la source : compagnieshouse, société de domiciliation UK,...
Ne pas justifié une position... pq pas ? Non y a pas d'obligation mais prendre une position si on se dit compétent on sait la justifier ou l'expliquer... pour le novice qui passe sur se forum en quête d'infos sur qlq chose qu'il a entendu parlé... et il a juste droit a "tais toi... on est les pros" ... "foireux points barre" etc... est ce là de l'information ??
Pour citer mr bonfond voir vous même... effectivement la conversation était constructive... contre ok.. mais explications de fond (frais etc..) là les gens peuvent se faire un opinion sur le sujet... mais pas par l'agressivité voir l'insulte
Non contrairement à ce que vous dite j'ai vu le bandeau qui rappelle opportunément que le présent site n'est pas le lieu d'une consultation gratuite et je n'en demande pas une bien au contraire... mais je trouve dommage que sur un forum ou les gens cherches de l'info... on trouve juste "Arnaque", "foireux"... effectivement professionnel et compétent...
Mon choix ... sans doute oui... mais comme dit pas avec n'importe qui et n'importe comment !!
Sans chercher la fraude fiscale, sociale,..; comme on accuse tous les gens qui s'intéresse...
Contribution le : 22/07/2009
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LTD ou limited #21
Un article intéressant a été oublié par Money Talk sur la Ltd. Intéressant parce que motivé et .... rejoignant les commentaires de Bonfond. Pourtant les deux personnes ne se connaissent pas.
Sur ce bonne route et prenez du Xanax cela vous aidera.
Contribution le : 23/07/2009

