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les charges de personnel #1
Bonjour,Je suis en L1 economie gestion et j'ai un partiel de comptabilité dans 2 semaines et je suis perdue car je ne comprends rien
J'ai une petite question :
pourquoi quand on fait l'enregistrement du salaire brut
on debite le compte rémunération du personnel et on credite le compte personnel-rémunérations due ??
Deja ces comptes ne veulent pas dire la meme chose ?
pour rémunération du personnel je comprend qu'on le debite car c'est une charge en plus mais pourquoi on crédite le compte personnel-remunération due ? ( c'est un compte de actif ou passif) ..... je pige rien
et aprés pourquoi dans l'enregistrement des retenues sur le salaire brut ce meme compte ( personnel-rem due) on le debite ???
merci d'avance pour votre aide car je suis vraiment larguée
Contribution le : Un an, 9 mois et 22 jours
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les charges de personnel #2
Modérateur
Inscrit: 6 ans, 9 mois et 12 jours
De : Luxembourg city
Profession : gestionnaire comptable
Post(s): 5834On enregistre en charge les salaires bruts et les cotisations sociales patronales et en dettes les salaires nets a payer, les cotisations sociales a payer ainsi que le precompte profesionnel retenu a payer au ministère des finances.
Il est normal de créditer les comptes de dettes (passif) attendu qu'il s'agit de sommes dues.
Contribution le : Un an, 9 mois et 22 jours
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les charges de personnel #3
pourquoi le salaire brut est une charge et le salaire net une dette ?
D'ailleurs qu'elle est la grande différence entre charge et dette ? dans les deux cas c'est de l'argent qu'on doit non ?
Contribution le : Un an, 9 mois et 22 jours
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les charges de personnel #4
Modérateur
Inscrit: 6 ans, 9 mois et 12 jours
De : Luxembourg city
Profession : gestionnaire comptable
Post(s): 5834Non les amortissements et reductions de valeur par ex sont des charges mais n'entraînent pas de dettes.
Pour le surplus, je ne puis que vous conseiller d'étudier au besoin avec l'aide de cours particuliers.
Contribution le : Un an, 9 mois et 22 jours
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les charges de personnel #5
Superviseur immédiat
Inscrit: 5 ans, 9 mois et 21 jours
De : Brabant wallon
Profession : Expert fiscal honoraire
Post(s): 15420Il est évident que vous devez, d'urgence, faire un gros effort si vous êtes, comme vous l'écrivez, en L1 économie gestion !
Ce genre de questions prouve que vous n'avez (encore) rien compris !
Réfléchissez à la différence entre un compte de charges et un compte de bilans !
Ensuite quel peut être le rapport entre les deux ?
Souvenez-vous que la base même de la comptabilité est qu'à tout débit correspond un crédit de même importance !
Contribution le : Un an, 9 mois et 22 jours
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les charges de personnel #6
Alors je prends deja des cours particuliers avec un étudiant mais on peut pas dire que il explique très clairement.
J'ai vu en cours le bilan, compte de resultat et tva. je sais que il y a 4 comptes , je comprends le principe de partie double.
Mais là dans ce cas avec les charges de personnel je ne comprend rien,
je vois pas la différence entre remunération du personnel et personnel remunération due pour moi ça veut dire la meme chose et je ne comprends donc pas que ce soit les deux compte complémentaire (pour partie double) je comprend juste qu'on debite remunération du personnel car c'est un compte de charge et que donc on a une charge en plus. mais je ne vois pas pourquoi on credite l'autre compte
J'ai beau avoir regardé des cours en ligne et meme un livre sur les charges de personnel aucun explique comment fonctionne ces comptes.
j'espere que vous pourrez m'eclairer car je commence vraiment à perdre espoir
Contribution le : Un an, 9 mois et 22 jours
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les charges de personnel #7
Superviseur immédiat
Inscrit: 5 ans, 9 mois et 21 jours
De : Brabant wallon
Profession : Expert fiscal honoraire
Post(s): 15420Changez d'étudiant !
Commençons par le commencement !
Je suis employé dans une firme. J'ai travaillé tout le mois. On me doit mon salaire/traitement.
Pour mon patron, c'est une charge ... Jusque là, ça va !
En partie double, je DOIS trouver un crédit !!!
Or, le principe est que le patron me DOIT mon traitement ... Or une dette, c'est un compte de passif : donc 'Salaires à payer (A payer veut dire qu'on le doit !)
Exactement comme un compte 'Fournisseurs' laisse entendre qu'on DOIT quleque chose !
Avez-vous compris cela ?
A distance, ce n'est pas simple ...
Contribution le : Un an, 9 mois et 22 jours
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les charges de personnel #8
je comprends oui mas pourquoi dans l'enregistrement des retenues ce meme compte ( personnem-remunération due) est au debit ?
je pense avoir un probleme avec la classe 4 car je sais jamais si les comptes se comportent comme des actifs ou passifs
Contribution le : Un an, 9 mois et 22 jours
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les charges de personnel #9
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les charges de personnel #10
Superviseur immédiat
Inscrit: 5 ans, 9 mois et 21 jours
De : Brabant wallon
Profession : Expert fiscal honoraire
Post(s): 15420Vous êtes un cas désespéré !
Je vous ai suggéré de changer d'étudiant !
Prenez un cours particulier chez un professionnel ...
Il m'est impossible de vous expliquer (par écrit) puisque je ne pourrai pas "saisir" votre réaction ou votre absence de réaction aux mots que je vais utiliser !
Contribution le : Un an, 9 mois et 21 jours
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les charges de personnel #11
Eh ben....Quand on a ce genre de réactions , c'est plutot vous le désespéré..
Changer d'etudiant n'y ferait pas grand chose ; Ils Ont beau etre intelligent en compta et manier très bien les chiffres, quand il s'agit d'expliquer et de parler il n 'y a presque plus personne et je dirais que c'est peut etre votre cas.
Mes salutations,
Contribution le : Un an, 9 mois et 21 jours
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les charges de personnel #12
je voulais juste dire quelque chose :
Je suis venue ici car oui effectivement je suis désesperée , et j'esperais un peu d'aide..Mais je suis surtout pas venue ici pour me faire "insulter" et rabaisser. OK, je me suis trompée , ici c'est pas un forum pour aider les gens, et ne vous inquietez pas je ne reviendrai plus.
Si vous pouvez et voulez pas m'aider pas de soucis fallait le dire, pas besoin de rabaisser les gens qui savent très bien eux meme qu'ils ont bcp de mal .
Sur ce , bonne continuation
Contribution le : Un an, 9 mois et 21 jours
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les charges de personnel #13
Je vais essayer de vous aider.
Tout d'abord, je vous conseil de lir et relir ATTENTIVEMENT et avec CONCENTRATION l'explication et l'exemple suivant :
La rémunération brute est la somme déboursée par l’employeur pour rémunérer le travailleur.
La rémunération nette est la somme effectivement perçue par le travailleur après les retenues sociales
Les rémunérations brutes et les charges patronales représentent des charges pour l’employeur comptabilisées séparément dans des comptes 62 et subdivisées selon le type de travailleur (ouvrier ou employés).
Les cotisations ONSS travailleurs retenues par l’employeur et les cotisations patronales représentent une dette de l’entreprise vis-à-vis de l’ONSS comptabilisée dans le compte 454.
Les précomptes professionnels retenus sur rémunérations représentent une dette de l’entreprise vis-à-vis du fisc comptabilisée dans le compte 453.
Les rémunérations nettes représentent une dette de l’entreprise vis-à-vis des travailleurs comptabilisée dans des comptes 455.
Exemple :
I)
1 - La siociété (A) a un employé qui gagne 4.000,00 Euro bruts/mois.
4.000 Euro estla somme déboursée par La siociété (A) pour rémunérer le travailleur. C'est ce qu'on appel la rémunération brute car les retenus ne sont pas encore déduites.
Donc 4.000 représente une charges, pour la société (A),qui doit être comptabilisée dans un sous compte des comptes 62 du compte de resultat (Colonne charges).
Je pense qu'on sait déja que le RESULTAT = PROUDUITS - CHARGES
2 - la cotisation patronale s’élève à 1319,20 Euro.
1319,20 Euro représente une charges, pour la société (A),qui doit être comptabilisée dans un sous compte des comptes 62 du compte de resultat (Colonne charges).
Et 1319,20 représente aussi une dette de l’entreprise vis-à-vis de l’ONSS (Office National de Sécurité Sociale) comptabilisée dans le compte 454 au passif du bilan. Ceçi signifie que la société (A) doit verser à l'Etat une somme de 550,40 Euro.
On dit dette car la société (A) n'a pas encore payée la somme concernée . Les dettes se trouvent au passif du bilan.
3 - La retenue ONSS (Office National de Sécurité Sociale) s’élève à 522,8 Euro.
Ceçi signifie que la société (A) doit retenir une somme de 522,8 Euro de la rémunération brute de l'employé.
Donc 522,8 Euro représentent une dette de l’entreprise vis-à-vis de l’ONSS comptabilisée dans le compte 454 au passif du bilan.
4 - précompte professionnel s’élève à 550,40 Euro.Ceçi signifie que la société (A) doit retenir une somme de 550,40 Euro de la rémunération brute de l'employé.
550,40 Euro.représente une dette de l’entreprise vis-à-vis du fisc comptabilisée dans le compte 453 au passif du bilan.
II) Calcul :
4000,00 Euro (Rémunération brute)
-522,80 Euro (Retenue ONSS)
= 3477.20 (Base imposable)
-550,40 Euro (Retenue du précompte professionnel)
= 2926,80 (rémunération nette)III) Ecriture comptable :
1 - Prise en charge de la rémunération et de la cotisation patronale.
62...-> 4000,00 Euro (Rémunération brute = Charge)
62...-> 1319,20 Euro (Cotisation patronale = Charge)
à 453 -> 550,40 Euro (Précompte professionnel = Dette )
454 -> 1842,00 = [522,80 (ONSS) + 1319,20 (Cot. patronale)] = Dette
455 -> 2926,80 (rémunération nette = Dette)Jusqu'a maintenant on dit dettes car la société (A) n'a pas encore payée les sommes concernées.
et on dit charges car la société doit les soustraires des produits pour dégager le resultat (Bénéfice ou perte).
Voir le compte de résultat où RESULTAT = PROUDUITS - CHARGES
2 - Paiement de la rémunération (la dette) à l'employé :
455 -> 2926,80 (rémunération nette = Dette)
à 550 -> 2926,80 (Banque)Donc cette dette dette a disparu du passif du bilan.
3 - Paiement de précompte professionnel (la dette) au fisc:
453 -> 550,40 Euro (Précompte professionnel = Dette )
à 550 -> 550,40 Euro (Banque)Donc cette dette dette a disparu du passif du bilan.
4 - Paiement de la cotisation ONSS :
454 -> 1842,00 Euro = [522,80 (ONSS) + 1319,20 (Cot. patronale)]= Dette
à 550 -> 1842,00 Euro (Banque)Donc cette dette dette a disparu du passif du bilan.
Bien à vous.
Contribution le : Un an, 9 mois et 20 jours
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Plus on en sait, plus on est conscient du fait que l'on ne sait rien. -
les charges de personnel #14
Superviseur immédiat
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De : Brabant wallon
Profession : Expert fiscal honoraire
Post(s): 15420A NORADINE
Attention ! Dans votre exemple : erreur !!!
""Et 1319,20 représente aussi une dette de l’entreprise vis-à-vis de l’ONSS (Office National de Sécurité Sociale) comptabilisée dans le compte 454 au passif du bilan. Ceçi signifie que la société (A) doit verser à l'Etat une somme de 550,40 Euro.""
Contribution le : Un an, 9 mois et 20 jours
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les charges de personnel #15
Un grand merci avec tous mes respects Jojo, grace à vous et aux autres j'apprends toujours.
je corrige :
Et 1319,20 représente aussi une dette de l’entreprise vis-à-vis de l’ONSS (Office National de Sécurité Sociale) comptabilisée dans le compte 454 au passif du bilan. Ceçi signifie que la société (A) doit verser à l'Etat une somme de 1319,20 Euro.
Contribution le : Un an, 9 mois et 20 jours
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les charges de personnel #16

