LTD ou limited

Portrait de oly
Posté par oly
mer, 22/07/2009 - 12:53

Bonjour,

je suis nouveau sur le forum et après avoir parcouru les sujet Ltd une question me vient :

pourquoi vous tirez à boulet rouge sur les LTD ??

On est en Europe et y a la libre circulation...

Je me suis renseigné sur le sujet pour en faire une et ca à l'air plus intéressant que la sprl (gros capital par exemple)...

bien à vous,

oly

Toutes les réponses

Nous nous sommes déjà longuement exprimés sur le sujet mais pour résumer :
1)pas de capital donc pas d'accès au crédit
2)coût à terme car :
- 2 comptabilités (1 belge et 1 UK) + consolidation des comptes à déposer dans les 2 Pays
- 2 déclarations fiscales
- frais de secretary et registered office UK
3)les montages proposés par certains prestataires (vendeurs de Ltd dont je tairais le nom) tiennent plus de la fraude fiscale et du blanchiment que de l'optimisation fiscale. En effet il y aurait tendance à "localiser" tout ou partie du chiffre d'affaire en UK alors que l'ensemble des prestations est réalisé en Belgique .....

j'ai un souci chaque fois mon message passe pas quand je le valide ??

bon je re-essaye lol

"pas de capital donc pas d'accès au crédit" : nombre de société belge (sc,snc,scri,...) qui demande de petit capitaux de lancement ont le même problème d'accès au crédit. Si vous avez de gros capitaux de départ ou de grosse garantie forcement plus facile que d'autre ... il n'y a pas que la ltd qui a ce souci...

"coût à terme car :
- 2 comptabilités (1 belge et 1 UK) + consolidation des comptes à déposer dans les 2 Pays
- 2 déclarations fiscales
"

En effet, il y a des coût suppléméntaires mais on sait pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière lol
Vous constituez une société à responsabilité limitée sans devoir avoir 18000€ etc...
oui vous payez une compta belge pour tous se qui est fait sur le territoire mais vous avez la possibilité que en UK elle soit dormante... les compta là bas calcul aussi leur tarifs par rapport aux nombres d'écriture mensuel...
Donc les frais sont en plus ... modéré...mais d'accord il faut en tenir compte !!
L'annual return coûte entre 200 et 500€ par an !!

" frais de secretary et registered office UK" : En Belgique aussi  il faut payé pour domicilier son sprl si on l'installe pas chez soit... le secretary et la domiciliation est effectivement des frais à prevoir mais qui reste également modéré ...

"les montages proposés par certains prestataires (vendeurs de Ltd dont je tairais le nom) tiennent plus de la fraude fiscale et du blanchiment que de l'optimisation fiscale. En effet il y aurait tendance à "localiser" tout ou partie du chiffre d'affaire en UK alors que l'ensemble des prestations est réalisé en Belgique ....."
je suis d'accord que certain fraude ou pour certain je dirais plutôt qu'il applique strictement la loi ou la contourne lol mais reste dans la légalité...
d'accord qu'il faut pas faire n'importe quoi avec n'importe qui... mais je peux souvent lire que la LTD est une arnaque ou automatiquement une fraude ?

je suis désolé il suffit d'aller à la BCE pour en trouver... c'est légal.

Je dirais qu'il faut rester objectif est expliquer le pour et le contre pour les novices qui se posent la question et pas les découragers en leurs disant qu'ils sont des futurs fraudeurs.

Je trouve certains plutôt conservateur qui ne prêche que par la sprl... bienvenue en Europe !!

De même 2 à 3 sprl qui s'associent et ouvrent une société c'est normal... des Ltd qui s'associent on crie au scandale lol ok pour ceux qui on un but de fraude mais c'est pas le cas de tout le monde... sinon on pourrait cité la LLC Deleware lol

Je tiens à précisez que je suis ni comptable, ni fiscaliste et que je ne travaille pas pour la société critiquée... mais un particulier travaillant salarié, indépendant complémentaire et associé dans une société de type Belge (pour vous rassurez lol) qui depuis longtemps analyse les type de société type limited mais en se renseignant auprès de créateur de société mais également au registre du commerce UK (compagnieshouses) etc...

Bien à vous,

merci d'avoir pris le temps de me lire

"mais vous avez la possibilité que en UK elle soit dormante... les compta là bas calcul aussi leur tarifs par rapport aux nombres d'écriture mensuel...
Donc les frais sont en plus ... modéré...mais d'accord il faut en tenir compte !!
L'annual return coûte entre 200 et 500€ par an !!

FAUX une société dormante n'a aucune activité or dans le cas visé elle a à tout le moins une succursalle. Comptez MINIMUM 2.000 €/an pour le registered office et secretary.

Pour les honoraires du comptables UK comptez encore 2.000 € MINIMUM car il doit convertir des comptes BEGAAP en UKGAAP pour la consolidation (A Londres un comptable facture entre 150 et 250 £ de l'heure + TVA 17,5%).

Comptez également que votre comptabilité belge vous coûtera quasi le double du prix normal vu qu'il faut établir et publier des comptes consolidés.

L'ouverture même d'un compte bancaire est des plus ardue car en vertu des dispositions anti-blanchiment, les banques doivent identifier les responsables de la société et vu qu'en général le nominee secretary est une société (on ou offshore)......

Bref la Ltd, est à réserver au grandes entreprises qui ont des structures complexes, pour le "petit" entrepreneur, c'est un machin.

Je suis très surpris par vos interventions que vous sous-entendez qualifier d'interventions neutres.Que venez-vous chercher et offrir puisque vous déclarez que votre choix est fait sur base de critères qui sont les vôtres ?J'estime que le citoyen lambda a le choix entre la publicité de certaines sociétés et les réticences de certains professionnels présents sur le site.A chacun de faire sa religion.

F_Bonfond a écrit: "mais vous avez la possibilité que en UK elle soit dormante... les compta là bas calcul aussi leur tarifs par rapport aux nombres d'écriture mensuel... Donc les frais sont en plus ... modéré...mais d'accord il faut en tenir compte !! L'annual return coûte entre 200 et 500€ par an !! FAUX une société dormante n'a aucune activité or dans le cas visé elle a à tout le moins une succursalle. Comptez MINIMUM 2.000 €/an pour le registered office et secretary. Pour les honoraires du comptables UK comptez encore 2.000 € MINIMUM car il doit convertir des comptes BEGAAP en UKGAAP pour la consolidation (A Londres un comptable facture entre 150 et 250 £ de l'heure + TVA 17,5%). Comptez également que votre comptabilité belge vous coûtera quasi le double du prix normal vu qu'il faut établir et publier des comptes consolidés. L'ouverture même d'un compte bancaire est des plus ardue car en vertu des dispositions anti-blanchiment, les banques doivent identifier les responsables de la société et vu qu'en général le nominee secretary est une société (on ou offshore)...... Bref la Ltd, est à réserver au grandes entreprises qui ont des structures complexes, pour le "petit" entrepreneur, c'est un machin.

Ben je pense qu'on a pas les même renseignement car j'ai déjà discuter avec des société de domiciliation et jamais entendu parlé de 2000€ pour domiciliation et secretary à moins que vous demandé pour avoir tous : secrétariat tél, adresse, ect là peut être...

idem compta on ne ma jamais parlé de 2000€...

Oui la société dormante n'a pas d'activité ai pas dit le contraire peut être mal exprimé dans le texte précédent par manque de ponctualité ... la ltd en belgique sert juste en Belgique comme toute autre société... comme on en trouve à la BCE ....donc pas forcément besoin d'un compte là bas...
Bien entendu qu'il y a vérification contre le blanchiement ...heureusement je dirais lol

réservé à de grosse structure ? pas forcément !!!
justement les grosse structure cherche plutôt la fuite de capitaux vers des paradis plus intéressant alors que le petit entrepreneur sans sert en Belgique comme une société sprl sans à avoir de gros capitaux à deposer tout simplement...

Jojo a écrit: Je suis très surpris par vos interventions que vous sous-entendez qualifier d'interventions neutres.Que venez-vous chercher et offrir puisque vous déclarez que votre choix est fait sur base de critères qui sont les vôtres ?J'estime que le citoyen lambda a le choix entre la publicité de certaines sociétés et les réticences de certains professionnels présents sur le site.A chacun de faire sa religion.

Je dis simplement qu'il faut crié au scandale et automatiquement à la fraude mais expliquer le pour et le contre comme fait précedemment par Mr Bonfont...

Je ne viens rien chercher et encore moins offrir j'ai d'ailleur précisez que je ne faisait pas partie d'une société souvent critiquées...
mais je pense simplement que en lisant les différents postes sur le sujet ou des gens viennent poser la question ils non pas un pour et contre, mais directement que le contre voir futur arnaqueur mdr
Et je n'offre rien je vois un sujet qui m'intéresse je me permet de donner mon avis tout simplement en espérant un débat et pas tout simplement me faire tirer dessus à boulet rouge lol

Maintenant je met pas en doute l'avis de certains professionnel comme vous avez l'air de le dire car je connais pas la profession de chacun ici présent...
Mais le fait d'être un novice pour vous face a un pro... veut dire automatiquement pas de débat...tais toi je suis le pro je sais !!!

Maintenant je suis tout à fait d'accord avec vous pour la mise en garde contre certaine pratique ou pratiquant qui ferait miroiter le miroir aux alouettes et arnaquerais un amateur voulant tous simplement se lancer dans les affaires et qui n'a pas tjs un bas de laine de 18000€ pour lancer une sprl !!

Eh bien oui, ils ne vous disent pas tout pour vous filer leur camelotte.

Je suppose que jamais vous n'avez été informé de l'obligation de déposer des comptes consolidés entre autre.

D'autre part, si vous n'avez pas 18.000 €, comment voulez-vous faire face aux investissements nécessaires à votre installation ?

F_Bonfond a écrit:
Eh bien oui, ils ne vous disent pas tout pour vous filer leur camelotte.

Je suppose que jamais vous n'avez été informé de l'obligation de déposer des comptes consolidés entre autre.

D'autre part, si vous n'avez pas 18.000 €, comment voulez-vous faire face aux investissements nécessaires à votre installation ?

oly a écrit:

F_Bonfond a écrit: Eh bien oui, ils ne vous disent pas tout pour vous filer leur camelotte. Je suppose que jamais vous n'avez été informé de l'obligation de déposer des comptes consolidés entre autre. D'autre part, si vous n'avez pas 18.000 €, comment voulez-vous faire face aux investissements nécessaires à votre installation ?

Ben je pense que c'est une réponse facile ...

les services de domiciliation interrogé en UK (pas en passant par société de création en Belgique)  non rien a gagner a mentir sur leur prix et sans pour autant être de la camelotte...

Les services en Belgique de domiciliation pour par exemple les sprl sont aussi pour vous de la camelotte ??? ah non c'est du Belge et on parle de sprl...ouf !!

Je n'ai pas contesté la double comptabilité pour la LTD et se qui y touche je conteste le prix de 2000€... d'ailleurs la domiciliation 2000€, la compta 2000€ etc je dirais plutôt montant exagéré pour décourager...

pour vous il faut obligatoirement 18000€ pour se lancer ? et bien vous allez encourager les indépendant, scs, etc... lol qui apparement pour vous sont voués à l'echec ?!

Je me suis lancé sans un tel montant d'installation ... bien sur je reconnais que les personnes ayant mis de tel montant on beaucoup plus facile voir même on le tapis rouge aux banques lol

Je ne critique pas la domiciliation que ce soit pour une SPRL ou toute autre forme de société.

Mais force est de constater que dans les montages type Ltd, les sociétés en question n'ont pas de substance ( pas de capital, pas de bureau physique, pas de personnel bref rien ce sont des coquilles vides).

Il est bon de savoir que les administrations (tout en particulier en Allemagne) ne reconnaissent pas ces sociétés comme existantes. En Allemagne, la sanction est directe, taxation en Allemagne des transactions y réalisées.

Pour ce qui est des fees, les chiffres que je cite sont justifiés, en effet, on vous présente le prix de base pour la domiciliation ainsi que le prix pour la mise à disposition du secretary mais sans vous parler de la facturation complémentaire pour le renvoi de courrier, la signature du secretary sur les returns, ... qui sont facturés en sus soit sur base d'honoraires forfaitaires soit sur time spend basis.

Et oui sans un capital minimum disponible pour le démarrage d'une entreprise c'est le raté garanti. Tout professionnel sait que le break event point (moment auquel une entreprise devient rentable) se situe (sauf rares exceptions) à la troisième année et en attendant, il faut vivre et payer les factures.