Trader indépendant & moins-values non-déductibles

Portrait de ChristosDG
Posté par ChristosDG
mar, 27/11/2018 - 18:44

Bonjour à tous.

J'ai parcouru divers sujets sur ce forum sans hélas trouver de réponse. J'espère que vous pourrez m'aider...

Alors même que je suis sur le point de m'installer en tant que trader indépendant (décision prise suite à des revenus fictifs intéressants générés en scalpant sur le DAX), une crainte ressurgit comme de nulle part : la moins-value non-déductible. En effet, je tablais sur le fait que la base imposable corresponde aux plus-values déduites des moins-values.

Un seul article trouvé sur Internet semble (peut-être) me donner raison : https://boursinvest.blogspot.com/2017/05/taxe-sur-les-plus-values-sur-ac... . L'auteur y déclare que, s'agissant de l'achat / la revente d'un actif identifié par un même code ISIN, la moins-value serait dès lors bel et bien déductible. Du moins, c'est ce que je crois comprendre...

Pour exemple, j'aurais donc eu mensuellement ceci : 2 trades gagnants à 5.000 €, 1 trade perdant à 4.000 €, soit 5.000 + 5.000 - 4.000 = 6.000 € comme base imposable. Me laissant dès lors avec un revenu net approximatif de 40 % de cette somme, soit 2.400 €.

Or maintenant, en considérant que la moins-value ne serait pas déductible, mon profit net serait de... 0 € !

Cela me semble aberrant... alors même que chez nos voisins français, la base imposable se calcule bien de cette façon.

Pourriez-vous me dire si j'ai tout compris de travers ? Avec tous mes remerciements d'avance...

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Dès l'instant où il s'agira d'une activité dite lucrative, ce sera le résultat net de vos différentes opérations qui sera taxable.

Merci Jojo pour votre réponse rapide.

Cependant, j'ai du mal à vous comprendre...

A savoir, pour reprendre mon exemple, 2 scénarios :

  1. Plus-values - moins values. 5.000 + 5.000 - 4.000 = 6.000 € de base imposable. Le tout approximativement imposé / taxé à hauteur de 60 %, me laissant un revenu mensuel net approximatif de 2.400 € ;
  2. Plus-values sans déduction des moins-values. 5.000 + 5.000 = 10.000 €. Soit un impôt / taxe de 60 % de ce montant, me laissant entre les mains 4.000 €. Suite à quoi je déduis ma perte de 4.000 €, me laissant dès lors sans rien.

Lequel de ces scénarios serait selon vous le plus plausible ?

Oserais-je comprendre par les "différentes opérations" que vous mentionnez qu'il s'agirait plutôt du 1ier scénario ?

Réponse 1.

Merci Jojo !

Par ailleurs, avec le recul, je vois assez mal comment quelqu'un pourrait vivre de son trading avec un scénario tel que je l'imaginais...

Golden Boy ou pas, voilà la question !

Bonjour Jojo,

Je me suis aujourd'hui rendu chez un expert-comptable, qui, en tout premier, m'a expliqué qu'effectivement l'ensemble des plus-values forment la base imposable, et que les moins-values ne venaient pas la diminuer, ce qu'il nomme une "dépense non-admise". On en revient donc à mon scénario n°2 :

  • Plus-values sans déduction des moins-values. 5.000 + 5.000 = 10.000 €. Soit un impôt / taxe de 60 % de ce montant, me laissant entre les mains 4.000 €. Suite à quoi je déduis ma perte de 4.000 €, me laissant dès lors sans rien.

Cependant, dans la mesure où celui-ci m'a dit que je pouvais trader en tant que particulier sans payer le moindre impôt car, selon lui, mon trading rentrant dans une "gestion normale de patrimoine", j'ai un sérieux doute sur ses compétences en la matière (étant donné que je fais de la pure spéculation boursière avec allers / retours 5 à 10x / jour).

Jojo, êtes-vous vraiment sûr de ce que vous avancez ?

Et si peut-être qu'un trader belge était présent sur ce forum... pourrait-il me faire part de son expérience au niveau fiscal ?

Grand merci à tous...

Je maintiens mon point de vue.

J'estime AUSSI que la présentation que vous avez faite ne permet pas de conclure qu'il s'agit d'une gestion privative en bon père de famille !